姚余栋：防止地产泡沫 中国至少需八个一线城市

没有“长钱”去不了杠杆

新华网：如何分析“去杠杆”的进展

姚余栋：坦白地说，短期内是很难去杠杆的，我们只能控杠杆。去杠杆是长期任务，不是现在就能完成的。我们整个宏观杠杆率还在上升，不过至少现在M2（广义货币）增长速度11月已经回落到11.6%，杠杆的增速慢下来了，从某种意义上来看，说明控杠杆取得了成效。

人民银行公布的贷款的主要利率是LPR（贷款基础利率），2015年是5.3%，目前是4.3%，这也是不容易的，影响也比较大。

同时，国务院同意建立由发改委牵头的“降杠杆”部际联席会议制度，这也是非成喜的，去杠杆不是某一个部门可以做的，是跨部门协调的事情；最近推出了债转股的试点，这也是很重要的去杠杆的举措；还有就是部分僵尸企业采取措施，让市场出清。

新华网：您对于“去杠杆”有什么建议

姚余栋：高杠杆和我们的高储蓄率是直接连接的，是通过金融体系转化的，所以关键是要改变金融体系，走向多层次资本市场，这是人民银行周小川行长很早就提出来的，也是长期以来我们一直在做的。

我们国内债券市场已经接近50万亿人民币，这是很了不起的事情，但是债券毕竟还是加杠杆，无论是贷款还是债券都是加债务。所以，关键还是要加强股权融资，比如说创业投资、PE、二级市场。股权融资是给实体经济注入资本金，而这个渠道没有畅通主要缺乏“长钱”。

新华网：如何解决“长钱”的问题

姚余栋：我们要把高储蓄率的池子和股权融资打开。中国的养老保障体系由三支柱构成：基本养老保险、企业年金（职业年金）和个人储蓄养老保险。

造就“长钱”关键在于养老的第三支柱。就是个人账户。那么需要怎么做呢我建议通过个税的改革，十八届三中全会说要推动个税改革，草案已经在人大审议了，我觉得很重要的一点是一定要把个税的抵扣和减税和第三支柱结合在一起。

“长钱”投哪里投蓝筹股、基础设施，资本市场做得好，做实体经济的企业就能拿到更多的资本金，养老收益也比较好。所以，没有“长钱”是去不了杠杆的。没有机制的保障，杠杆只能“控”，而不能“去”。

中小银行是经济的“阿喀琉斯之踵”

新华网：今年7月26日的中央政治局会议首次提出降低宏观税负，之前更多关注的是结构性减税，如何理解这一提法的改变

姚余栋：尽管我国的宏观税负只有20%左右，在全球范围来看并不高，但是这只是狭义的税收，如果看广义上的税负，就是加上土地出让金、五险一金等等，其实税负是比较高的。所以，降成本还有很大的空间的。